• Zurück zur Übersicht
    04.01.2012 15:49

    Kupfer: Call-Rückkauf

    Jetzt könnte das eigentliche Ziel angesteuert werden
    http://redaktion.boerse-go.de/cms/teaser/autoindustrie-dinosaurier-578x140.jpg

    Der Schein "DZ7KAF" von der DZ Bank wird zu 5,70 Euro gekauft.

    Ziel sind wie hier bereits avisiert die 8300 Dollar pro Tonne, gegenüber aktuell 7680 Dollar. Das CRV ist damit ca. 1:1

    Knockout-Level des Scheins sind 7056,16 Dollar. Die würde ich auch "wahrnehmen" - also im Rahmen des Trades den Schein ausknocken lassen, in dem Fall, dass der Trade schief ginge. Das Ende November und Mitte Dezember getestete Tief bei 7100 Dollar sollte nicht mehr unterschritten werden.

    Kupfer ist im Jahr 2011 um ein Fünftel im Wert gefallen. Seit dem Allzeithoch im Februar 2010 ist es um ein Viertel günstiger geworden. Seit dem 5. Oktober sind die Lagerbestände an der Londoner Metallbörse LME um ein Fünftel auf 369.150 Tonnen gefallen - erst heute ein neues Jahrestief bei den Lagerbeständen. Seitdem die LME-Kupferbestände stagnieren, reagiert der Preis mit Preisspitzen und stabilisiert sich. Das dürfte weiter anhalten. Die Risikoneigung der Anleger scheint ebenfalls aufzuhellen. Das dürfte den Kupferpreis erhöhen.

    Hierbei handelt es sich um keine Anlageberatung. Es handelt sich lediglich um eine Trade-Vorstellung zu Ausbildungszwecken. Für Anlageberatung wenden Sie sich zwingend an den Anlageberater Ihrer Bank.

    Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten derzeit nicht investiert.

    Hierbei handelt es sich um keine Anlageberatung. Es handelt sich lediglich um eine Trade-Vorstellung zu Ausbildungszwecken. Für Anlageberatung wenden Sie sich zwingend an den Anlageberater Ihrer Bank.

    Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten derzeit nicht investiert.

    Von Jochen Stanzl, Redakteur
    Kommentar schreiben Listenansicht Drucken Bookmarken
    1.1
    17:22 Uhr
    04.01.
    thomas
    Hallo Herr Stanzl,
    sind die 5,70 € als KL gedacht?
    Jetzt steht der Schein bei ca. 4,80 €Antworten
    1.2
    17:37 Uhr
    04.01.
    Wolfgang
    Hallo Thomas,
    zum Zeitpunkt der Trade-Vorstellung (15:49) war der Kurs wie in der Vorstellung angegeben. Jetzt ist er billiger geworden, der Einkaufspreis ist also besser als der von H. Stanzl.
    Gruß WolfgangAntworten
    1.3
    19:33 Uhr
    04.01.
    Fan
    Hallo Herr Stanzl,

    da bin ich ja mal gespannt. Ich würde eher short gehen. Für eine Long-Position würde ich ein überschreiten der Triggerlinie empfehlen (Ich hoffe der Bild upload funktioniert).

    Und "Trade-Vorstellung zu Ausbildungszwecken" find ich grundsätzlich super! Aber meine Idee wäre, sonst auch auf das Moneymanagment einzugehen. Ein SL von 10% und fertig. Von mir aus auch 30%. Aber ausknocken lassen finde ich nicht richtig.

    (Beim WTI-short habe ich bei -30% die Notbremse gezogen ;) Rückwirkend betrachtet: Glück gehabt :))

    Gruß
    Fan

    Antworten
    2.1
    10:02 Uhr
    05.01.
    Jochen Stanzl
    @Fan:

    Das kann ich gerne tun in Zukunft...

    Zu diesem Beispiel:

    Nehmen wir an, wir haben ein Depot mit 50.000 Euro.

    Wir wollen pro Trade 1% des Depots riskieren.

    Also gilt folgende Rechnung:

    1% von 50.000 Euro = 500 Euro.

    Kaufkurs Schein: 5,70 Euro

    Stückzahl: ( 500 Euro - 20 Euro Roundturn-Gebühren ) / 5,70 Euro = 84,2 und abgerundet ergibt das dann eine Stückzahl von 84 Stück.

    Für das Zertifikat gilt:

    Basispreis: 6.957,32 USD
    Knockout-Level: 7.056,16 USD
    --> Hier bleibt beim erreichen des Knockoutlevels ein Restwert, das Zertifikat verfällt also nicht werttlos, wenn der Emittent es über dem Basispreis ausgleichen kann. Dieser Restwert ist in der Money-Management-Berechnung oben nicht berücksichtigt. Das könnte man aber tun und käme dann auf eine höhere Stückzahl, würde damit aber auch ein Slippage-Risiko mit reinnehmen. Denn es kann sein, dass das Zertifikat tatsächlich wertlos verfällt, wenn Kupfer an Tag X bei 7300 Dollar ist und am Folgetag bei 6957 Dollar eröffnet. Dann verfällt das Zertifikat wertlos. Wenn Kupfer unter 6957 Dollar eröffnen würde, etwa bei 6900 Dollar, dann hätte der Emittent ein Slippage-Risiko von 57 Dollar zu tragen. Ich mag es daher, die Knockout-Zertifikat ausgeknocken zu lassen, da ich damit nicht das Slippage-Risiko zu tragen habe.

    Nun kann man natürlich das Zertifikat ausstoppen bei 30% Verlust. Aber was sollte das bringen? Wenn wir 30% im Verlust das Zertifikat ausstoppen, dann gilt obige Berechnung nicht mehr. Unter der Prämisse, dass Sie nur ca. 0,3% Verlust aufs Depot riskieren möchten, können Sie das Zertifikat mit 30% Verlust ausstoppen, denn dann würden nur 30% der 1% Depotrisiko eingegangen werden.Antworten
    3.1
    10:42 Uhr
    05.01.
    Fan
    Hallo Herr Stanzl,

    vielen Dank für ihre Antwort. Ich freue mich ja, wenn Sie hier oder auch bei Cashkurs antworten. Macht ja nicht jeder…

    Ich muss ja gestehen ich bin, was das Money-Management angeht, blutiger Anfänger.
    Also ich habe das so aufgefasst (www.godmode-trader.de), dass man auf die einzelnen Positionen im Depot aufpasst. In diesem Fall, diesen einen Schein.
    „Aber was sollte das bringen? Wenn wir 30% im Verlust das Zertifikat ausstoppen“ Also ich tendiere zu 10%. Grund: Maximalverlust, 10% der Position (plus Ordergebühr). Ich kauf mir den Schein ja, weil ich von steigenden Kursen (Schein) ausgehe. Wenn der fällt, läuft ja was nicht nach meine Erwartungen und meine Einschätzung war falsch.
    Und, ob ich nun (obiges Bsp) 350 Euro mehr oder nicht habe. Sind ja nicht aus Langeweile hier und zu verschenken hat auch keiner was.
    Man kann sich den Schein ja wieder kaufen, wenn er wieder steigt.
    Aber gut, kann da auch falsch liegen.

    Viele Grüße
    FanAntworten
    4.1
    14:32 Uhr
    07.01.
    Bodo K.
    Bei einer klaren charttechnischen Situation wie einem Dreieck würde ich auch das SL so setzen, dass es greift, wenn das Dreieck zur falschen Seiten verlassen wird.

    Im Dreieck ist es meistens besser an der gegenüberliegenden Trendlinie anzusetzen (also bei long an der unteren) oder den Ausbruch abzuwarten - letzteres hätte sicher Andre Rain gemacht.Antworten
    1.4
    19:48 Uhr
    04.01.
    1a.xtrade
    Da schliess ich mich an. Ist alles bissi überkauft gerade. Ich würde erst die Konsolidierung für nen long abwarten. Mit nem short ist man glaube besser dran.Antworten
    1.5
    20:01 Uhr
    04.01.
    1a.xtrade
    @ Fan

    Das steigende Dreieck seh ich da auch:

    "Das steigende Dreieck wird auf der Oberseite durch eine horizontale Triggerlinie und auf der Unterseite durch eine ansteigende Trendlinie begrenzt. Es tritt in der Regel in Aufwärtstrends auf und hat Trendfortsetzungscharakter."

    Zudem ist das CRV bissi schlecht.Antworten
    2.1
    20:50 Uhr
    04.01.
    Fan
    @1a.xtrade

    Ich geh sogar noch ein weiter. Für mich ist das eher ein symmetrisches Dreieck.

    http://www.godmode-trader.de/wissen/index.php/Chartlehrgang:3ecksym

    Und es würde dann wahrscheinlich sein, dass der vorherige Trend wieder aufgenommen wird. Also richtung Süden.Antworten
    3.1
    21:15 Uhr
    04.01.
    Fan
    So seh ich das. Ziel 6063, ohne noch mal über 7800 zu gehen:

    Antworten
    1.6
    20:17 Uhr
    04.01.
    Berti
    Mir ist das CRV zu gering, um mitzugehen, ich würde es sogar niedriger als 1 ansetzen.

    Die "Risikoneigung" der Anleger ist gerade dadurch geprägt, dass grosse Mengen an Pensionsgeldern zum Jahreswechseln verjubelt werden, und die schlechten Nachrichten "unterdrückt" werden.

    Wenn alle Welt damit rechnet, dass es in ein paar Wochen richtig runter geht, (ich zitiere nur Jochen Stanzls Shanghai Index) dann zieht es doch erfahrungsgemäss Industriemetalle wie Kupfer auch runter.Antworten
    1.7
    21:48 Uhr
    04.01.
    Oliver
    Hallo Herr Stanzl,

    mir scheint Zinn gerade recht interessant zu sein und glaube eine positiver Voraussetzung für eine Long Position zu sehen. Wirds da bald eine Tradevorstellung geben ?

    Die Chance bei Kupfer sehe ich ebenso, werde jedoch auch mit SL an die Sache rangehen.

    Gruß OliverAntworten
    2.1
    9:48 Uhr
    05.01.
    Jochen Stanzl
    @Oliver:

    Warum Zinn?Antworten
    1.8
    8:39 Uhr
    05.01.
    Dotore
    Hallo Herr Stanzl,
    wenn ab kommende Woche alle Welt davon ausgeht, dass die Märkte fallen, und zwar drastisch, ist davon auszugehen, dass Kupfer als Industriemetall auch fallen und von der oberen Triggerlinie nach unten abprallen wird (Eintrag von "Fan". Ein Durchbrechen ist doch eher durch positive Erwartungen der Märkte v.a. im Industriesegment möglich, die liegt aber nicht wirklich vor.
    Was stimmt Sie optimistisch abgesehen von den stagnierenden LME-Beständen?Antworten
    1.9
    9:38 Uhr
    05.01.
    thomas
    Hallo Fan,
    Herr Stanzl ist in der Vorstellung vom 30-11-11 auch
    Deiner Meinung, daß der Einstieg über der Triggerlinie
    (7700 LME-Schlußkurs) erfolgen sollte.
    Viele Grüße
    thomasAntworten
    2.1
    10:08 Uhr
    05.01.
    Jochen Stanzl
    LME-Close am 3. Januar war 7790 Dollar...Antworten
    1.10
    10:22 Uhr
    05.01.
    thomas
    ...dass war dann wohl eine Bullenfalle!Antworten
    1.11
    11:25 Uhr
    05.01.
    1a.xtrade
    @ Thomas,

    sieht ganz danach aus. Mit nem "Start Buy" knapp oberhalb der Triggerlinie wäre wohl der bessere Trade-Ansatz gewesen.

    Also zurück an die Unterkante des Dreiecks... wollen wir mal hoffen, dass das nicht bärisch aufgelöst wird. Sieht aber ganz danach aus wenn ab nächster Woche der ICE gen Süden rauscht.

    Schaue mir das mal aus der ferne an.Antworten
    1.12
    12:44 Uhr
    05.01.
    diablo229
    mmh sollte man nicht wenigstens bis nächste woche abwarten?
    mein gefühl sagt mir dass nächste woche "die welt untergeht" :D ....da ist mir ein call etwas zu riskant....
    den letzten teil meiner dax calls will ich auch spätestens morgen loswerden...Antworten
    1.13
    14:11 Uhr
    05.01.
    1a.xtrade
    @diablo229

    Wenn du die Morgen schon raus haust, könntest du die letzte Strecke auslassen. Ich würde mal sagen so Di oder Mi nächste Woche.
    Laut RG ist noch bissi Platz nach oben 6200>6250>ggf 6430/6595. Ich persönlich gehe von 6250 aus. Da dürfte es ziemlich rumpeln :-)
    Die Bären sind zwar noch im Weihnachts-Fresskoma, halten sich die dicke Pocke ... aber der Zug der Bären steht schon am Bahnsteig und die Lok schnauft kräftig. Wird langsam Zeit, dass alle einsteigen und tanzen. ;-)
    Ich freu mich schon auf den Indizes-Reset. Den Dax über 6000 sollte man sich noch mal ganz genau anschauen. So schnell wird das nix mehr ;-)Antworten
    2.1
    17:34 Uhr
    05.01.
    Fan
    @ Herrn Stanzl: Tut mir leid, dass ich hier ihren Kupfer-Call Thread dafür benutze.

    @ diablo229 und 1a.xtrade: Also ich orientiere mich am DOW. Der DAX ist nur das "Beiboot". Also gucken, wo der DAX in etwa steht, wenn der DOW bei etwa 12.500 (abhängig vom Tag) angelangt ist.

    Antworten
    1.14
    18:39 Uhr
    05.01.
    Oliver
    hallo herr stanzl,

    zum thema zinn ...

    - chartechnisches durchbrechen des abwärtstrends vom 20.07.11
    - "relativ" geringe lagerbestände
    - erwarteter verbrauchszuwachs von 4-5%

    grüsse oliver
    - weltgrösster exporteur reduziert die exporteAntworten
    1.15
    20:23 Uhr
    05.01.
    1a.xtrade
    Harte Kreuzwiderstände voraus. und beim Dow Top-Bildung. Da geht nichts mehr drüber. Kann ich mir echt nicht vorstellen. Wie RG zum Dax schon gesagt hat massivste Widerstände auf allen Zeitebenen.
    Da müssten schon die Eurobonds kommen und die EZB die Gelddruckmaschine anwerfen.... und das alles an einem Tag. D.h. Mega-Blow-off. Selbst da habe ich noch Zweifel weil langsam überall die Luft raus ist....RSI usw.Antworten
    2.1
    13:29 Uhr
    08.01.
    Läufer
    Dann schaue Dir nochmal den Zeitraum Ende Oktober an - dann bekommt man wieder eine Vorstellungskraft dafür was alles möglich ist: Nämlich alles!

    In 7 Tageskerzen von 6000 rauf auf 6430 und zurück auf 5880!

    Da gibt es nur eins: Engmaschig verfolgen...Antworten
    1.16
    11:19 Uhr
    06.01.
    StefanR
    Kupfer: Saisonal besteht immer im Februar eine hohe Wahrscheinlichkeit für einen Anstieg.Antworten
    1.17
    10:09 Uhr
    11.01.
    Agrevilo
    So, der obere Rand des Dreiecks ist leicht durchbrochen. Allerdings hängt er jetzt am Rand fest und bewegt sich nicht wirklich schnell.

    PS: Wie kann man denn ein Bild einfügen ohne diesen Hoster? Das mit der Zwischenablage hab ich nicht kapiert.Antworten
    2.1
    10:15 Uhr
    11.01.
    Jochen Stanzl
    Am besten die Charting-Anwendung nutzen von uns:

    http://members.godmode-trader.de/chartingAntworten
    3.1
    10:20 Uhr
    11.01.
    Agrevilo
    Ja habe ich. Danke für die Rückmeldung.

    By the way: Warum geht bei der Charting Anwendung der EMA nicht mehr. Vor dem Relaunch ging das super.Antworten
    1.18
    10:12 Uhr
    11.01.
    Agrevilo
    Versuch 1: Hier das Bild

    Antworten
    2.1
    10:50 Uhr
    11.01.
    Jochen Stanzl
    Hab mal ne Anleitung gebaut, wie man Bilderload etc. umgehen kann und es direkt einbindet:

    http://www.godmode-trader.de/blog/rohstoff/2012/01/11/so-bindet-man-charts-zu-rohstoffen-im-blog-ein/seite/1

    Antworten
    1.19
    15:53 Uhr
    11.01.
    Fan
    Hallo Herr Stanzl,

    da hab ich jetzt ja drauf gewartet, dass sie dieses Bild hier auch noch einbinden, nachdem sie mit diesem Chart auch das Bild einfügen erklärt haben... ;) (Kupfer überm Trigger)

    Und ich muss einräumen, dass meine Einschätzung, dass es nicht nochmal über 7800 geht, falsch war.
    Allerdings ist der Trigger noch nicht nachhaltig durchbrochen. Ich bleibe (noch) bei meinem Ziel, südlich von 7000.

    Viele Grüße
    FanAntworten
    1.20
    8:55 Uhr
    12.01.
    Agrevilo
    Guten Morgen Herr Stanzl,

    wieso wird in der Charting Anwendung Kupfer nur bis ca. 13:30 Uhr angezeigt?Antworten
    2.1
    9:41 Uhr
    12.01.
    Jochen Stanzl
    Guten Morgen Agrevilo,

    wenn die Kursversorgung "hängt" - kann man auf eine alternative Kursquelle umschalten. Wir sind da dran, das zu lösen, da das Problem aber nicht bei uns liegt, kann ich nicht sagen, bis wann es nahtlos funktioniert. Das Umschalten der Kursquelle geht aber - und man hat dann nahtlose Kursversorgung.

    Antworten
    1.21
    11:51 Uhr
    12.01.
    Fan
    Hallo Herr Stanzl,

    das sieht ja nun doch, entgegen meinen Erwartungen, gut aus. Dann erreichen wir vllt doch noch die 8300. (Und danach unter 7000 ;))

    Gruß
    FanAntworten
    1.22
    18:08 Uhr
    13.01.
    Oliver
    hallo herr stanzl,

    wie ist ihre einschätzung zur weiteren entwicklung, da kurs hat die hürde der 8tsder marke nicht geschafft hat und nach unten abgeprallt ist ? wie sehen sie die entwicklung in bezug auf die prognostizierten fallenden märkten - dax/dow ?

    grüsse oliverAntworten
    1.23
    21:44 Uhr
    13.01.
    Jochen Stanzl
    @Oliver:

    Ich lasse mich nicht verrückt machen. Der Einbruch heute wurde sofort wieder gekauft - ein gutes Zeichen. Intraday sah man auch, dass bullische Muster entstanden, die zu dynamischen Aufwärtsbewegungen führten. Das sieht alles super aus...ich halte an der Position unverändert fest.Antworten
    1.24
    9:06 Uhr
    17.01.
    Agrevilo
    Kupfer heute mit Mega-Gap nahe am Zielbereich. Ich denke die Korrelation zum Dax ist hoch und das wird es wohl bald zur Konsolidierung kommen.Antworten
    1.25
    9:30 Uhr
    17.01.
    TomElbe
    Klasse, Respekt!

    Vielen Dank für diesen guten Trade.Antworten
    Kommentar schreibenListenansicht

Feedback

Ihr Feedback zu GodmodeTrader.de

Möchten Sie einen Verbesserungsvorschlag machen, Kritik oder Lob anbringen?

Bevor Sie einen technischen Fehler melden gehen Sie bitte sicher
dass Ihr Browser/System mit unserem Portal kompatibel ist: Diagnose

In manchen Fällen kann es vorkommen, dass sich unsererseits Rückfragen zu Ihrem Feedback ergeben. Damit wir optimal auf Ihr Feedback eingehen können, möchten wir Sie daher bitten, Ihren Namen und Ihre E-Mailadresse anzugeben. Wir möchten Sie um Verständnis dafür bitten, dass wir nicht jedes Feedback persönlich beantworten können. Vielen Dank!

Vielen Dank für Ihr Feedback.